Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

18-06-2013, 13:06

trungql

Giờ thì hiểu rồi. Cám ơn bác nhé. Vậy tại sao lại thường lấy ở cấp áp lực buồng là 100 vậy bác? E nghĩ ở cấp nào thì phụ thuộc vào độ sâu mẫu và ứng suất tác dụng giống như tính lún theo hệ số rỗng e chứ nhỉ ?

Thật đơn giản vì Plaxis xây dựng mô hình dựa trên một cái gì đó chuẩn. Và họ lấy áp lực 100 để bắt đầu Nếu bác có rãnh rỗi sinh nông nỗi chịu khó ló tứ tung thì đọc Manual của Plaxis nó có nói rõ là tất cả mấy cái ref (reference) đều lấy là áp lực 100!

0

trucvuong

Bài viết: 103

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

18-06-2013, 15:28

trucvuong

Thật đơn giản vì Plaxis xây dựng mô hình dựa trên một cái gì đó chuẩn. Và họ lấy áp lực 100 để bắt đầu Nếu bác có rãnh rỗi sinh nông nỗi chịu khó ló tứ tung thì đọc Manual của Plaxis nó có nói rõ là tất cả mấy cái ref (reference) đều lấy là áp lực 100!

Xin lỗi. Ở trên 2 bác đang nói tới xác định Eref với Mô hình MC phải không ? Tranh thủ hỏi bác trucvuong 1 số câu hỏi nữa cũng là đề tài để anh em thảo luận cho vui ,Mong các bác cùng xem . 01.Với mô hình Mohr Coulomb : - Nếu chỉ có TN Oedemeter thì tính chỉ cần tính Eoed là đủ rồi nhập Eoed và nuy là Plaxis tự tính ra Eref ? Tuy nhiên E thay đổi theo độ sâu nên phải thêm 1 bước nữa là khai báo advance paramter . Vậy khai báo thế nào ? - Với đất cát ko có TN mẫu nguyên dạng vậy phải tính E thế nào ? - Nếu chỉ có TN nén lún thì tính Eref thế nào ? Kết quả từ mối quan hệ q-epxilon có chính xác. 02. Với mô hình Hardenning Soil : Ai cũng biết là Eref50 phải nhập từ TN CD . Vậy khi chỉ có các TN sau thì làm thế nào : - Nếu chỉ có TN nén 3 trục CU thì tính E' như thế nào . (CU chỉ cho ta Eu). Mối quan hệ giữa E' và Eu ?Eu tính như tn - Với cát ko có tn mẫu nguyên dạng thì tính E' thế nào ? - Nếu chỉ có TN nén lún thì quy đổi từ TN nén lún về 3 trục qua hệ số k0=1-sinphi. Cụ thể thế nào ? - Nếu chỉ có TN oedemeter với nhiều cấp tải ?Tính Eoedemeter ntn ? nhập Eoed để phần mềm tự tính Eref ? Tính Eoed ref và Eref 50 ntn ? Trên đây là một số câu hỏi tình huống hi vọng các bác cùng xem và tìm 1 lời giải chi tiết/ Cảm ơn các bác

0

Plaxisno1

Bài viết: 27

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

18-06-2013, 15:57

Sorry cái này là thí nghiệm CU muốn có E' ta có một công thức chuyển đổi dùng tạm nhé!

Eu-E.PNG (Kích thước: 2.22 KB / Tải về: 8,393)

0

trucvuong

Bài viết: 103

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

19-06-2013, 02:16

trucvuong

Sorry cái này là thí nghiệm CU muốn có E' ta có một công thức chuyển đổi dùng tạm nhé!

Với mô hình Mohr Coulomb thường dùng type là Drained nên chỉ cần Eu không thoát nước cũng là đủ rồi. Công thức trên phù hợp khi tính Eref 50 của CU cho mô hình HDS. Đúng ko bác Vuong

0

Plaxisno1

Bài viết: 27

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

19-06-2013, 04:25

Sao Với MC lại dùng type là Drained vậy bác? E tưởng nó phải tùy thuộc vào loại đất và hệ số thấm chứ nhỉ? Khi nền đất là cát, không lấy mẫu nguyên dạng để thí nghiệm được thì e thường dùng tương quan với SPT để tính ra E, các bác có ý kiến gì ko?

0

trungql

Bài viết: 59

Số lượt thích: 1

Tham gia: 20/06/2023

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

19-06-2013, 04:40

trucvuong

Ok! Cái tôi muốn nói bác đã nói hết rồi! Thannks Vấn đề chỉ đơn giản có thế Chỉ một chút xíu là điều chỉnh đó là thuộc tính Drained hay Undrained nó lại không phụ thuộc vào số liệu loại thí nghiệm mà mình chọn Mà nó phụ thuộc vào loại đất, vào thời gian thi công và hệ số thấm thì đúng hơn Rồi ok! Các bác có cao kiến hay phản bác gì vấn đề c, phi đầu vào của Plaxis chưa nào. Nếu có cao kiến hay tranh luận gì nữa xin nêu ra. Nếu không tôi xin đi tiếp tới hệ số Possion (v) cho các vật liệu sau trong Plaxis Betong - tường, móng, sàn, Capling Beam Soil - Cát - Sét Thép - Shoring, Waller beam, Kingpost, Bracing Beam ...

[quote='Plaxisno1' pid='3658' dateline='1371608193'] [quote='trucvuong' pid='3657' dateline='1371571023'] Sorry cái này là thí nghiệm CU muốn có E' ta có một công thức chuyển đổi dùng tạm nhé! [/quote]Với mô hình Mohr Coulomb thường dùng type là Drained nên chỉ cần Eu không thoát nước cũng là đủ rồi. Công thức trên phù hợp khi tính Eref 50 của CU cho mô hình HDS. Đúng ko bác Vuong [/quote]

0

trucvuong

Bài viết: 103

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

19-06-2013, 04:43

trungql

Sao Với MC lại dùng type là Drained vậy bác? E tưởng nó phải tùy thuộc vào loại đất và hệ số thấm chứ nhỉ? Khi nền đất là cát, không lấy mẫu nguyên dạng để thí nghiệm được thì e thường dùng tương quan với SPT để tính ra E, các bác có ý kiến gì ko?

Ok! Như vậy là đúng rồi đó bác ứng xử Drained hay Undrained không liên quan gì đển E mà bác nhập vô lúc nào E đầu vào cũng là E' Chả có vụ Undrained nhập Eu, Drained nhập E' nhé bạn hiền! Không cho chuyện thường hay không thường ở đây chọn cái nào cũng có cơ sở của nó cả!

0

trucvuong

Bài viết: 103

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

19-06-2013, 04:48

Plaxisno1

Với mô hình Mohr Coulomb thường dùng type là Drained nên chỉ cần Eu không thoát nước cũng là đủ rồi. Công thức trên phù hợp khi tính Eref 50 của CU cho mô hình HDS. Đúng ko bác Vuong

Cho tôi hỏi tí. Bác hiểu HS và MC mạnh yếu chỗ nào không! Ghi nhớ là luôn luôn lựa chọn tối ưu cho mọi mô hình là E' Có lẽ bác biết các phương pháp này nhỉ! trong các phương pháp thì bác nhập Eu là phương pháp tệ nhất đấy Phương pháp A là phương pháp khuyên nên dùng nhất! Các phương pháp này nói lên rằng khi đất bác phải chọn ứng xử Undrianed thì được đề xuất 3 phương pháp thông số đầu vào này! Còn nếu là ứng sử Drained thì tất nhiên E' là lựa chọn tối ứu nhất Lựa chọn Draiend hay Undrained phụ thuộc hệ số thấm, thời gian thi công,... đã nói Lựa chọn c, phi, E, v lại là phương pháp nó không liên quan nhiều Xin đừng nhằm lẫn mãi Nếu có thường thì người ta chọn Drained cho đất loại cát và Undrained cho đất loại sét Và nếu thời gian thi công ngắn Người ta chọn tất cả là Undrained đây là trường hợp nguy hiểm nhất (Các hố đào đang làm cho Singapore họ chọn thế) Còn Mô hình HS, MC,... gì gì nữa không ảnh hưởng nó chỉ là thêm hệ số để mô tả E cho chính xác đường ứng suất thôi! HS, MC bạn cũng phải tuân theo các phương pháp A, B, C trên. Kinh nghiệm cho thấy dựa vào sự lựa chọn phù hợp đó thì khi công trình thi công số liệu quan trắc phản hồi về khá là khớp với các dự đoán trước đó từ Plaxis HS4 là dùng Hardening Soil MC là dùng Morh-Columb Rõ ràng kết quả từ MC cho kết quả tốt hơn HS khi địa chất ở đây là bùn sét 34m Việc lựa chọn mô hình tôi cũng đã đề cập ở các topic trước nó phụ thuộc vào loại đất bạn đang mô phỏng. Ở đây nói lên điều gì Tôi nhắc đến nhắc lui hoài "Cái gì tồn tại thì nó hợp lý, Nếu nó không hợp lý thì nó đã biến mất rồi" Vậy nên các mô hình tồn tại vì nó hợp lý hợp lý ở đây là Mô hình này thì phù hợp cho loại địa chất này, Mô hình phù hợp cho điều kiện địa chất kia Rõ một điều không có mô hình nào thống soái cả. Nếu nói chọn mô hình để mô phỏng thì cần phải lựa chọn sự phù hợp của nó Cũng như đất có từ biến nhiều thì nên dùng SoFt soil creep chẳng hạn ...v.v. Bởi thế Plaxis không phải là một trò game để các game thủ tìm con nào mạnh nhất thì dùng. Nó cũng như warcraft con này mạnh nhưng nó cũng có yếu điểm dùng phù hợp thì nó phù hợp vậy nhé! Tôi xin lỗi nhưng thấy các bác cứ sai lầm và duy ý chí là HS tốt hơn MC ..v..v. tôi thấy buồn cho các bậc thánh hiền. Vì họ có một số người bị coi rẻ, một số được lăng xê quá mức. Hãy là kỹ sư địa chất đúng nghĩa và dùng phần mềm kèm theo chút kiến thức chứ không phải chỉ đơn giản là dựng mô hình rồi chọn cái lựa mô hình Dù biết nó cũng chỉ là dự báo dựa trên đặt tính tuyến tính và đồng nhất. Còn đất thì phi tuyến và cũng chả phải là cái bánh da lợn phân rõ ràng từng lớp như ta nghĩ Sự khác biệt với quan trắc và thực tế là phải trong vùng kiểm soát được. Chả có phép tính hay phương pháp nào là chính xác nhất so với em đất khó ưu và thất thường cả. Chỉ là phương pháp tiếp cận gần nhất có thể thôi.

Phuong Phap A B C.PNG (Kích thước: 60.04 KB / Tải về: 8,454)

diagram.jpg (Kích thước: 117.59 KB / Tải về: 8,178)

0

trucvuong

Bài viết: 103

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

23-06-2013, 10:05

[quote]Lựa chọn Draiend hay Undrained phụ thuộc hệ số thấm, thời gian thi công,... đã nói Lựa chọn c, phi, E, v lại là phương pháp nó không liên quan nhiều Xin đừng nhằm lẫn mãi Nếu có thường thì người ta chọn Drained cho đất loại cát và Undrained cho đất loại sét[/quote] Xin lỗi bác Trúc Vương. Với cát thì trong bài toán hố đào thì rõ ràng là ứng xử của nó là drained đúng ko ạ ? Và ứng với drained đó thì mình phải chọn phương án Method C mới mô phỏng đúng sự làm việc của nó ? Ok chưa ạ. Vậy trong trường hợp này lấy Eu vẫn đúng chứ bác. Đó là quan điểm của em. Bác xem có gì sai chỉ giáo hộ ạ ? P/s : một câu hỏi ngoài lề. Quan niệm chọn cát là drained (khai báo theo MC) và sét là (undrained) khai báo theo HS là quan niệm mà các thầy hay recommend ở trường? ko biết đúng hay sai à/

0

lenam

Bài viết: 61

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Các thông số lựa chọn cho Mô hình Plaxis

23-06-2013, 11:31

lenam

[quote]Lựa chọn Draiend hay Undrained phụ thuộc hệ số thấm, thời gian thi công,... đã nói Lựa chọn c, phi, E, v lại là phương pháp nó không liên quan nhiều Xin đừng nhằm lẫn mãi Nếu có thường thì người ta chọn Drained cho đất loại cát và Undrained cho đất loại sét[/quote] Xin lỗi bác Trúc Vương. Với cát thì trong bài toán hố đào thì rõ ràng là ứng xử của nó là drained đúng ko ạ ? Và ứng với drained đó thì mình phải chọn phương án Method C mới mô phỏng đúng sự làm việc của nó ? Ok chưa ạ. Vậy trong trường hợp này lấy Eu vẫn đúng chứ bác. Đó là quan điểm của em. Bác xem có gì sai chỉ giáo hộ ạ ? P/s : một câu hỏi ngoài lề. Quan niệm chọn cát là drained (khai báo theo MC) và sét là (undrained) khai báo theo HS là quan niệm mà các thầy hay recommend ở trường? ko biết đúng hay sai à/

Xin lỗi bác Trúc Vương. Với cát thì trong bài toán hố đào thì rõ ràng là ứng xử của nó là drained đúng ko ạ ? Và ứng với drained đó thì mình phải chọn phương án Method C mới mô phỏng đúng sự làm việc của nó ? Ok chưa ạ. Vậy trong trường hợp này lấy Eu vẫn đúng chứ bác. Đó là quan điểm của em. Bác xem có gì sai chỉ giáo hộ ạ ? P/s : một câu hỏi ngoài lề. Quan niệm chọn cát là drained (khai báo theo MC) và sét là (undrained) khai báo theo HS là quan niệm mà các thầy hay recommend ở trường? ko biết đúng hay sai à/ [/quote]Thứ 1. chọn Drained hay Undrained nên theo công thức của Vermer và Merier (1998) Tức đôi lúc tính ra cát vẫn phải dùng ứng xử Undrained. và tất nhiên đôi khi sét cũng phải tính ứng xử drained nếu thời gian thi công đủ lâu.... Thứ 2: Phương pháp A, B, C là đùng để các bác lựa chọn thông số đầu vào c, phi, E, v Và theo trình tự ưu tiên rõ ràng phương pháp A là phương pháp cần được ưu tiên theo thứ tự ưu tiên giảm dần. Có nghĩa là sao ư. Nếu dự liệu cho phép thì thì ta nên dùng Phương pháp A. Nếu không có đủ dự liệu buộc lòng phải dùng phương pháp C. Thứ 3: Quan điểm chọn cát drained chon sét undrained chỉ là lựa chọn mặc định nếu không tính T (tức chơi game - chọn đại cho nó tính ra kết quả coi chơi nào) Nhưng nói thế cũng tội. Vì đa số với thời gian thi công, hệ số thấm, chiều dài đường thấm, Mô đung đàn hồi vẫn cho kết quả ứng xử drained cho cát và undrained cho sét là chiếm đa số nhưng không phải hoàn toàn, tức có trường hợp đặt biệt như chiều dài đường thấm dài và thời gian thi công quá ngắn làm cho ứng xử của cát lúc này phải là Undrained thì rõ là sai lầm và thể hiện sự kém hiểu biết của người dùng phần mềm để tính toán. Người dùng phần mềm chỉ đừng lại ở mức nhận thức 2/4 (1. không ý thức mình không biết gì 2. có ý thức mình không biết gì 3. có ý thức mình biết được nhiều nhiều nhưng chưa đủ 4. không ý thức mình biết rất nhiều [ mức cao nhất kiến thức và việc làm đó đã trở thành bản năng]) Tất nhiên các thầy chọn giải pháp gán định như việc muốn giải phương trình bậc hai phải làm thế này thế này Nhưng khi các bác học cao hơn các bác hiểu rõ hơn àh thì ra là vậy nên phương trình bậc hai phải giải a như thế. Các thầy đành gán cho các bác cát drained sét undrained còn các trường hợp ngoại lệ nhỏ nên coi như bỏ. Khi nào đụng thì đó chỉ do kiến thức có hạn nên "I'm sorry" Thứ 4. Còn việc dùng mô hình gì để mô tả đất đó lại là một chuyện khác trong 1001 truyện về khuya. Lựa chọn mô hình phụ thuộc vào 2 yếu tố 1. Vũ khí có trong tay là gì - tức địa chất các bác có được là gì May mắn thì có được 3 trục, đỡ ương ương tí cũng có được cái nén không nở hông. Còn cỡ võ đoán thì trong tay không tất sắt vẫn cứ phán bừa đó thôi. 2. Loại đất mà mô hình có thể mạnh mô tả nhất Tất nhiên dễ hiểu khi đất bùn sét HS mô tả lại cho kết quả tồi hơn dù là người anh em được nâng cấp và trạng bị vũ khí hạng nặng hơn MC. Nhưng phần thắng vẫn về tay kẻ lão làng già cõi MC (Hình so sánh quan trắc - MC - HS bên dưới tham khảo - ở đây bùn sét có bề dày khoảng 34m) Tôi đã cố gắn nói nhưng không biết các bác có chấp nhận không. Võ có nhiều chiêu nhưng ta cần biết dùng chiêu nào trong trường hợp nào mới là tinh tú Còn nếu cứ học được chiêu nào mạnh nhất thì è nó ra dùng chống mọi kẻ thù thì không được Điều quan trọng là phải biết điểm mạnh và điểm yếu của nó là gì mà dùng cho phù hợp nhất nhé! Cạn lời tớ cũng đã say Đi mây về gió, bay bay chốn nào May ra ngồi cạnh cô đào Vừa xinh vừa đẹp, lại lào các môn Hoa tươi vốn thẹn hoàng hôn Ngươi xinh vốn thẹn khách ngôn ngọt ngào E rằng, Hoa mến anh hào Một trang tuấn tú, khác nào Trang Chi Người ngồi níu kéo người đi Tiệc chưa quá nguyệt nâng ly tiếp nào Anh hùng nâng chén uống vào Lời ra như sấm khác nào Trang Anh Trúc vương chuẩn bút chi họa.

0

trucvuong

Bài viết: 103

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

Thống kê diễn dàn

Diễn dàn hiện tại có tổng cộng 6,956 bài viết trong 1,723 chủ đề

Số thành viên đã kích hoạt 10,945 (trong đó có 290 VIP Member)

Chào mừng thành viên mới nhất của diễn đàn, 1N

0397 306 689