Hỏi về dầm ảo trong Etab

Hỏi về dầm ảo trong Etab

26-02-2017, 01:08

Chào các bạn! Theo như mình đọc một số tài liệu về dầm ảo trong etab thì mình được biết là dầm ảo trong Etab được dùng khi ở dưới tường không có dầm đỡ khi đó dầm ảo sẽ có tác dụng gán tải trọng tường lên mô hình và dầm ảo sẽ không có tác dụng phân phối nội lực mà chỉ có tác dụng phân phối tải trọng được gán trên nó như vậy mình có một số thắc mắc sau rất mong bạn nào biết thì giải đáp giúp mình: 1. Tải trọng tường gán lên dầm ảo sẽ được phân phối lên sàn hay lên dầm mà nó gác lên?! Nếu phân phối lên sàn thì sàn tại vị trí dầm ảo sẽ bị tăng nội lực dẫn đến tăng diện tích thép tại vị trí dầm ảo hay là tải trọng tường tác dụng lên dầm ảo sẽ được san đều trên toàn bộ diện tích ô sàn?! 2. Ta có thể khai báo dầm tại vị trí tường là dầm thật và có tiết diện bằng đúng chiều dày của sàn (ví dụ tiết diện của dầm tại vị trí của tường là bxh = 220x100) như vậy trường hợp nào sẽ hợp lý hơn (Khai báo dầm ảo hay khai báo dầm thật với tiết diện bằng với độ dày của sàn?!) Rất mong sớm nhận được giải đáp của các bạn! Trân trọng cảm ơn!

0

mountain84

Bài viết: 26

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Hỏi về dầm ảo trong Etab

27-02-2017, 01:23

Phương pháp phần tử hữu hạn - các phần tử truyền tải trọng thông qua các điểm liên kết với các phần tử khác; do đó với phần tử Frame, chúng truyền tải trọng tại các hai đầu của các đoạn vẽ (hoặc hai đầu của các đoạn chia ảo). Đối với dầm ảo (NONE) do không được chia ảo nên chỉ truyền tải trọng tại 2 đầu Nếu bạn khai bằng một dầm có chiều dày bằng chiều dày sàn với mục đích không thay đổi độ cứng thì có ưu điểm là phần tử này sẽ được chia ảo và do đó truyền tải trọng đồng đều hơn lên sàn so với phần tử NONE. Nhược điểm là vẫn làm thay đổi độ cứng (nghĩ là không nhưng nó vẫn tăng) và khối lượng cua kết cấu, làm tăng thời gian phân tích kết cấu;

0

Hồ Việt Hùng

Bài viết: 1,902

Số lượt thích: 253

Tham gia: 21/03/2012

RE: Hỏi về dầm ảo trong Etab

27-02-2017, 09:23

Rất cảm ơn bạn đã trả lời mình vấn đề này! Vậy là với dầm ảo thì tải trọng vẫn truyền về dầm và như vậy nội lực trong dầm sẽ tăng lên phải không bạn?! nhưng nếu như thế thì có đúng với thực tế không vì thực tế là tường nằm trên sàn nên mình nghĩ là sàn sẽ phải chịu tải trọng của tường và do đó sàn mới bị tăng nội lực nên tăng thép chứ?! do đó mình muốn khai báo bằng 1 dầm có chiều dày bằng chiều dày của sàn với mục đích là xem dầm đấy cần bao nhiêu thép thì mình sẽ gia cường thêm thép vào vị trí tường nằm trên sàn.

0

mountain84

Bài viết: 26

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Hỏi về dầm ảo trong Etab

01-03-2017, 02:20

Đối với trường hợp gán dầm ảo so với trường hợp gán dầm thật (nhưng kích thước nhỏ làm giảm độ cứng) thì nội lực dầm và nội lực chân cột trong 2 trường hợp này gần như không đổi bạn ạ. Nhưng như anh Hùng nói sau này với trường hợp gán dầm thật thì khi phân tích nó vẫn coi như một cấu kiện frame. Mình thì mình vẫn ưu tiên dùng None sau này tính thép tự động từ Etabs show thép nó nhìn không bị rối

0

Phạm Văn Quang

Bài viết: 15

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

TrungCE

Bài viết: 27

Số lượt thích: 0

Tham gia: 15/11/2021

RE: Hỏi về dầm ảo trong Etab

01-03-2017, 07:55

Phạm Văn Quang

Đối với trường hợp gán dầm ảo so với trường hợp gán dầm thật (nhưng kích thước nhỏ làm giảm độ cứng) thì nội lực dầm và nội lực chân cột trong 2 trường hợp này gần như không đổi bạn ạ. Nhưng như anh Hùng nói sau này với trường hợp gán dầm thật thì khi phân tích nó vẫn coi như một cấu kiện frame. Mình thì mình vẫn ưu tiên dùng None sau này tính thép tự động từ Etabs show thép nó nhìn không bị rối

Cảm ơn bạn đã tham gia thảo luận vấn đề mình đang thắc mắc! Ý của mình là nếu gán dầm ảo thì nội lực của sàn sẽ thế nào vì thực tế là tường nằm trên sàn, như vậy thép sàn tại vị tường có phải tăng lên không?! Nếu tăng thì phải tăng bao nhiêu?! Ý tưởng gán dầm thật bằng chiều dày của sàn của mình chính là muốn etab cho kết quả diện tích thép để xem có cần phải thêm thép sàn vào vị trí tường nằm trên sàn không.

0

mountain84

Bài viết: 26

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: Hỏi về dầm ảo trong Etab

04-03-2017, 09:27

Hồ Việt Hùng

Phương pháp phần tử hữu hạn - các phần tử truyền tải trọng thông qua các điểm liên kết với các phần tử khác; do đó với phần tử Frame, chúng truyền tải trọng tại các hai đầu của các đoạn vẽ (hoặc hai đầu của các đoạn chia ảo). Đối với dầm ảo (NONE) do không được chia ảo nên chỉ truyền tải trọng tại 2 đầu Nếu bạn khai bằng một dầm có chiều dày bằng chiều dày sàn với mục đích không thay đổi độ cứng thì có ưu điểm là phần tử này sẽ được chia ảo và do đó truyền tải trọng đồng đều hơn lên sàn so với phần tử NONE. Nhược điểm là vẫn làm thay đổi độ cứng (nghĩ là không nhưng nó vẫn tăng) và khối lượng cua kết cấu, làm tăng thời gian phân tích kết cấu;

"Đối với dầm ảo (NONE) do không được chia ảo nên chỉ truyền tải trọng tại 2 đầu". Nghe anh Hùng nói xong em cũng hơi hoang mang. Vậy có nghĩa việc chia dầm ảo trong Etabs thực chất sẽ chỉ là gán 2 lực ở đầu dầm ảo là P=q*L/2; Thế là em có nhập thử lại model kiểm tra lại. Chắc là do tấm hình bên dưới. Em tìm các mesh các kiểu nhưng cũng kg được. Cuối cùng em thử làm truyền tải trọng 2 đầu. - Phần sàn bên trái em vẽ dầm ảo để tải trọng 0.6T/m - Phần sàn bên phải em nhập giá trị vào nút với giá trị 0.6*6/2 (chiều dài dầm là 6m); Kết quả là Có lẽ phần đồ họa đã không làm tốt nhiệm vụ. Em gửi kèm phần model. Mong anh em trao đổi thêm. Thân.
Mol.rar (Kích thước: 24.77 KB / Tải về: 733)

0

huhumalu

Bài viết: 14

Số lượt thích: 0

Tham gia: 23/02/2022

RE: Hỏi về dầm ảo trong Etab

06-03-2017, 06:24

Ví dụ hay quá em, như vậy là việc kha báo dầm ảo vẫn cho ra nội lực đáng tin cậy trên sàn

0

Hồ Việt Hùng

Bài viết: 1,902

Số lượt thích: 253

Tham gia: 21/03/2012

Thống kê diễn dàn

Diễn dàn hiện tại có tổng cộng 6,881 bài viết trong 1,694 chủ đề

Số thành viên đã kích hoạt 10,364 (trong đó có 299 VIP Member)

Chào mừng thành viên mới nhất của diễn đàn, Ngô Anh Huỳnh

0397 306 689