thiết kế sàn bằng phần mềm phân tích phần tử hữu hạn

thiết kế sàn bằng phần mềm phân tích phần tử hữu hạn

11-05-2013, 12:11

Em muốn đặt câu hỏi cho chủ đề này mà ko tạo bài mới được:http://www.thuvien.ketcausoft.com/pages/P13012301-tinh-toan-dien-tich-cot-thep-san-btct-dua-vao-noi-luc-tu-etabs.php - tính sàn theo TCVN chỉ phụ thuộc vào kích thước ô sàn, và liên kết giữa sàn và dầm là khớp hay ngàm đặt trường hợp với ví dụ tính toán như sau: ô sàn 8x8m có 4 cột là 4 góc, chia 2 dầm phụ ở giữa ( dầm phụ này gối lên dầm chính không có cột chống dưới) như vậy moment sàn thiết kế theo phần mềm sẽ như thế nào: Kết quả ra hoàn toàn khác với cách tính tra bảng theo TCVN: tại vị trí dầm phụ đáng lẽ phải có momen âm tức là bố trí thép tăng cường tại vị trí này. Nhưng thực tế phần mềm tính ra chẳng có tí moment âm nào tại vị trí này. như vây kết luận TCVN sai hoặc phần mềm tính sai? mọi người thảo luận thêm!

0

sonfa

Bài viết: 6

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

RE: thiết kế sàn bằng phần mềm phân tích phần tử hữu hạn

11-05-2013, 15:56

sonfa

Em muốn đặt câu hỏi cho chủ đề này mà ko tạo bài mới được:http://www.thuvien.ketcausoft.com/pages/P13012301-tinh-toan-dien-tich-cot-thep-san-btct-dua-vao-noi-luc-tu-etabs.php - tính sàn theo TCVN chỉ phụ thuộc vào kích thước ô sàn, và liên kết giữa sàn và dầm là khớp hay ngàm đặt trường hợp với ví dụ tính toán như sau: ô sàn 8x8m có 4 cột là 4 góc, chia 2 dầm phụ ở giữa ( dầm phụ này gối lên dầm chính không có cột chống dưới) như vậy moment sàn thiết kế theo phần mềm sẽ như thế nào: Kết quả ra hoàn toàn khác với cách tính tra bảng theo TCVN: tại vị trí dầm phụ đáng lẽ phải có momen âm tức là bố trí thép tăng cường tại vị trí này. Nhưng thực tế phần mềm tính ra chẳng có tí moment âm nào tại vị trí này. như vây kết luận TCVN sai hoặc phần mềm tính sai? mọi người thảo luận thêm!

. Đầu tiên, phải khẳng định là TCVN (Tiêu chuẩn Việt Nam) không có cái bảng tra nào về nội lực của sàn hay bất cứ đoạn nào đề cập đến phương pháp xác định nội lực của cấu kiện trong kết cấu nói chung cả. TCVN như TCXDVN 356-2005 (hay tên mới là TCVN 5574-2012) chỉ đề cập đến việc tính toán diện tích cốt thép cho các trường hợp chịu uốn, chịu nén uốn hay chịu xoắn, tức là đã biết nội lực. Việc xác định nội lực là nhiệm vụ của môn khoa học cơ bản khác - cơ học kết cấu. Các bảng tra được đề cập trong sách giáo khoa, hướng dẫn đồ án, hay một số tài liệu khác, là một phương pháp xác định nội lực của ô bản. Dựa trên các phương trình lập được, người ta rút ra các bảng tra để thuận tiện trong thực hành. Điểm gần đúng lớn nhất và cũng chính là sai số lớn nhất trong phương pháp này chính là sơ đồ tính toán. Bảng tra được lập cho các trường hợp với sơ đồ tính toán mà trong đó các điều kiện liên kết là lý tưởng. Phần tử hữu hạn là một phương pháp tiên tiến, tiên tiến không phải ở chỗ nó giải được bài toán xác định nội lực, vì phương pháp này cũng phải xuất phát từ các phương trình lý thuyết cơ bản. Điểm tiên tiến của phương pháp là thông qua việc chia nhỏ phần tử (cho nên gọi là phần tử hữu hạn) đã hình thành một thuật toán để giải quyết được bài toán kết cấu bất kỳ, điều mà thực hiện bẳng tay không thể làm nổi, và phương pháp tra bảng lại càng vĩnh viễn không thể làm nổi. Còn về vấn đề bạn nói, không phải bao giờ tại vị trí dầm phụ thì sàn đều không có mô men âm. Việc xuất hiện mô men âm hay không là phụ thuộc vào tương quan độ cứng của các cấu kiện. Bạn có thể thực hiện nhiều ví dụ để kiêm chứng điều này.

0

Hồ Việt Hùng

Bài viết: 1,752

Số lượt thích: 154

Tham gia: 21/03/2012

RE: thiết kế sàn bằng phần mềm phân tích phần tử hữu hạn

12-05-2013, 01:13

Hồ Việt Hùng

. Đầu tiên, phải khẳng định là TCVN (Tiêu chuẩn Việt Nam) không có cái bảng tra nào về nội lực của sàn hay bất cứ đoạn nào đề cập đến phương pháp xác định nội lực của cấu kiện trong kết cấu nói chung cả. TCVN như TCXDVN 356-2005 (hay tên mới là TCVN 5574-2012) chỉ đề cập đến việc tính toán diện tích cốt thép cho các trường hợp chịu uốn, chịu nén uốn hay chịu xoắn, tức là đã biết nội lực. Việc xác định nội lực là nhiệm vụ của môn khoa học cơ bản khác - cơ học kết cấu. Các bảng tra được đề cập trong sách giáo khoa, hướng dẫn đồ án, hay một số tài liệu khác, là một phương pháp xác định nội lực của ô bản. Dựa trên các phương trình lập được, người ta rút ra các bảng tra để thuận tiện trong thực hành. Điểm gần đúng lớn nhất và cũng chính là sai số lớn nhất trong phương pháp này chính là sơ đồ tính toán. Bảng tra được lập cho các trường hợp với sơ đồ tính toán mà trong đó các điều kiện liên kết là lý tưởng. Phần tử hữu hạn là một phương pháp tiên tiến, tiên tiến không phải ở chỗ nó giải được bài toán xác định nội lực, vì phương pháp này cũng phải xuất phát từ các phương trình lý thuyết cơ bản. Điểm tiên tiến của phương pháp là thông qua việc chia nhỏ phần tử (cho nên gọi là phần tử hữu hạn) đã hình thành một thuật toán để giải quyết được bài toán kết cấu bất kỳ, điều mà thực hiện bẳng tay không thể làm nổi, và phương pháp tra bảng lại càng vĩnh viễn không thể làm nổi. Còn về vấn đề bạn nói, không phải bao giờ tại vị trí dầm phụ thì sàn đều không có mô men âm. Việc xuất hiện mô men âm hay không là phụ thuộc vào tương quan độ cứng của các cấu kiện. Bạn có thể thực hiện nhiều ví dụ để kiêm chứng điều này.

Em đã thử bằng nhiều phần mềm, cũng đã nghĩ đến độ cứng giửa dầm chính và dầm phụ. nhưng kết quả vẩn như vậy: em gửi 2 ví dụ tính toán sau: model bên trái là đề tài chúng ta đang nói đến, Model bên phải củng như vậy nhưng có gối tại dầm phụ để giống như TCVN. Kết Quả như sau: nhìn 2 kết quả trên thì sự chênh lệch giữa tính theo TCVN và phần mềm hoàn toàn khác biệt, nếu dựa trên kết quả phần mềm tính toán thì sàn này chắc chắn sẽ rớt nếu như bố trí thép theo TCVN. Mọi người thảo luận thêm!

0

sonfa

Bài viết: 6

Số lượt thích: 0

Tham gia: 20/06/2023

Thống kê diễn dàn

Diễn dàn hiện tại có tổng cộng 6,294 bài viết trong 1,524 chủ đề

Số thành viên đã kích hoạt 8,222 (trong đó có 398 VIP Member)

Chào mừng thành viên mới nhất của diễn đàn, Anbkdl@yahoo.com

0397 306 689