chào anh Hùng. Hi vọng a có thời gian trao đổi về vấn đề này. Thông thường khi phân tích Etabs, cột tầng mái thường có thép lớn do momen lớn. Vậy theo anh là sai hay đúng ???? nếu sai thì nguyên nhân là gì và cách khắc phục như thế nào?
tôi xin phép tham gia vài ý kiến:
1. Khi tính cột cần phải xem cả lực dọc nữa
2. Cái mà bạn hỏi nhìn cái biểu đồ tương tác đứng (M-N) là hiểu thôi mà
cột mái thì thường có tương quan giữa (M-N) là M lớn, N nhỏ. tức độ lệch tâm lớn
+ Vậy theo anh là sai hay đúng?
theo tôi phải hỏi là có bất thường không? thì câu trả lời là bình thường, còn sai hay đúng thì mỗi tiêu chuẩn có một cách xây dựng công thức khác nhau mặc dù cùng bản chất
+ nếu sai thì nguyên nhân là gì và cách khắc phục như thế nào?
nguyên nhân thì nhìn biểu đồ tương tác, còn khắc phục thì không hiểu là khắc phục cái gì, theo tôi hiểu là muốn giảm thép đi, đơn giản là thay đổi các thông số đầu vào (tiết diện, bố trí kết cấu để giảm nội lực...)
.
Quan điểm của mình về vấn đề này đã được đề cập ở đây: http://www.thuvien.ketcausoft.com/pages/P12120401-tai-sao-dien-tich-cot-thep-cot-tang-mai-lai-lon-hon-o-cac-tang-khac.php
Ngoài ra cũng có thể là do bố trí cốt thép. Cột tầng mái chủ yếu chịu lệch tâm phẳng, trong khi nếu bố trí cốt thép đều theo chu vi thì các thanh cốt thép trung gian không phát huy hết khả năng chịu lực và cũng gây ra lãng phí. Có thể hình dung như sau, cùng một mô men trong trường hợp uốn phẳng, nếu bố trí cốt thép đều theo chu vi thì diện tích cốt thép yêu cầu sẽ là 40cm2, trong khi nếu bố trí cốt thép tập trung theo phương uốn thì diện tích cốt thép yêu cầu có thể chỉ là 28cm2.
Không biết quan điểm của bạn về vấn đề này như thế nào?
@kcsthatnghiep. Bác trả lời chưa đúng bản chất vấn đề. Tôi đang hỏi cái gì gây ra momen lớn ở cột đấy. Và ở tầng mái, có khi cột còn chịu kéo, vậy là đúng hay sai. Nguyên nhân ko thể là biểu đồ tương tác, biểu đồ tương tác chỉ là thứ tưởng tượng ra để tính toán.
Thực chất khi tìm hiểu về sequential construction tôi phát hiện nó chính là một trong số các nguyên nhân của việc momen lớn ở tầng mái. Do sơ đồ chất tải một lần của etabs và các chương trình phân tích kết cấu khác hiện nay, sẽ gây ra chuyển vị dọc trục trong cột. Và chuyển vị dọc trục này được cộng dồn đến tầng mái nên tầng mái sẽ chịu ảnh hưởng lớn nhất. do cột tầng mái thưởng chịu lực dọc nhỏ, nếu dầm tầng mái đủ lớn sẽ cản trở chuyển vị dọc trục của cột này, gây ra việc cột chịu kéo, và gây ra momen lớn ở cột tầng mái. (Triệu Tây An)
Trường hợp của bác phần Dead load nhỏ, thành ra ảnh hưởng của shortening không lớn. Bác thử phân tích một mô hình khoảng 10 tầng, có tải trọng bản thân đầy đủ và so sánh 2 trường hợp ( chất tải 1 lần và chất tải tuần tự).
Mô hình tôi gửi dưới là mô hình khung phẳng 10 tầng, 1 bên là có và 1 bên là ko có chất tải tuần tự.
Câu hỏi của bản lủng củng quá :)
+ Theo như bạn mô tả thì cột tầng mái có mômen lớn chủ yếu do nguyên nhân là ảnh hưởng của shortening
+ Cái mà bạn phân tích trong ETABS bạn thử so sánh giữa khi có và không kể đến shortening nó chênh nhau nhiều không, post cái ảnh lên xem nào?
.
Mình mong bạn nắm được ý của mình là nếu không có shortening thì mô men của cốt tầng trên cùng vẫn lớn như thường thông qua một ví dụ đơn giản
Còn shortening thì dĩ nhiên mình hiểu ý nghĩa của nó, và như mình đã đề cập phía trên, nó chỉ là một phần của vấn đề
