Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

RE: Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

07-08-2014, 14:50

kcsthatnghiep

Xin hỏi a e trên diễn đàn là khối lượng tham gia dao động khi tính gió động theo TCVN 2737 ứng với tải tiêu chuẩn hay tính toán, tôi thắc mắc bởi vì trong công thức tính gió động xuất phát là tính ra giá trị tiêu chuẩn của gió động, rồi sau đó mới nhân với hệ số beta để ra tải tính toán.

. Vấn đề này không thấy quy định ở đâu cả: tiêu chuẩn hay tính toán. Mình nghĩ là tải tiêu chuẩn, vì tải tính toán đã nhân với hệ số an toàn theo mình hiểu là hệ số xét đến sự tăng tải trọng đột biến so với tiêu chuẩn. Tuy nhiên nếu là tính gió động thì khối lượng chỉ ảnh hưởng đến chu kỳ, còn trong công thức tính toán thành phần động tải trọng gió thì giá trị khối lượng cuối cùng bị triệt tiêu, chỉ ảnh hưởng thông qua tỉ lệ giữa các khối lượng.

0

Hồ Việt Hùng

Bài viết: 1,759

Số lượt thích: 157

Tham gia: 21/03/2012

RE: Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

07-08-2014, 16:20

1. Theo tôi thì nó chưa triệt tiêu bạn Hùng ạ, lực gió động tính toán xác định theo công thức: Fki = Mk*ξi*ψi*yki*β ψi = [Σ(yki*WFk)] / [Σ(yki2*Mk)] cái tích Mk.ψi nó không bị triệt tiêu, ở mẫu là sích ma (tổng các Mk) 2. Thực sự tôi thấy cái này quan trọng bởi vì nó ảnh hưởng nhiều đến kết quả tính toán, thử một cái nhìn đơn thuần thấy là về mặt khối lượng bản thân (tĩnh tải bản thân tính toán trên 1 sàn) giả sử bằng 500 tấn, khi chia cho 1.1 thì còn có 454 tấn, giảm đi 50 tấn tham gia giao động. Hơn nữa nó còn ảnh hưởng đến chu kì. chắc tôi sẽ phải làm thử một bài toán để so sánh kết quả cuối cùng vậy. 3. Tiện đây xin hỏi Hùng và các a em trên diễn đàn về tải động đất, thì khối lượng tham gia dao động là tải tính toán hay tiêu chuẩn. tôi đọc 375-2006 (9386-2012) cũng không thấy nói rõ. tôi đang làm công trình mà chủ đầu tư kêu phần móng quá, biết là tính với tải tính toán là an toàn rồi nhưng nhiều khi cần phải tiết kiệm để vừa lòng chủ đầu tư mà làm sao mình vẫn yên tâm và có cơ sở để khẳng định. thanhks Hùng đã trả lời, mong các bạn giải đáp để kỹ sư có cái nhìn thấu đáo.

0

kcsthatnghiep

Bài viết: 102

Số lượt thích: 1

Tham gia: 20/06/2023

RE: Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

07-08-2014, 23:15

kcsthatnghiep

1. Theo tôi thì nó chưa triệt tiêu bạn Hùng ạ, lực gió động tính toán xác định theo công thức: Fki = Mk*ξi*ψi*yki*β ψi = [Σ(yki*WFk)] / [Σ(yki2*Mk)] cái tích Mk.ψi nó không bị triệt tiêu, ở mẫu là sích ma (tổng các Mk) 2. Thực sự tôi thấy cái này quan trọng bởi vì nó ảnh hưởng nhiều đến kết quả tính toán, thử một cái nhìn đơn thuần thấy là về mặt khối lượng bản thân (tĩnh tải bản thân tính toán trên 1 sàn) giả sử bằng 500 tấn, khi chia cho 1.1 thì còn có 454 tấn, giảm đi 50 tấn tham gia giao động. Hơn nữa nó còn ảnh hưởng đến chu kì. chắc tôi sẽ phải làm thử một bài toán để so sánh kết quả cuối cùng vậy. 3. Tiện đây xin hỏi Hùng và các a em trên diễn đàn về tải động đất, thì khối lượng tham gia dao động là tải tính toán hay tiêu chuẩn. tôi đọc 375-2006 (9386-2012) cũng không thấy nói rõ. tôi đang làm công trình mà chủ đầu tư kêu phần móng quá, biết là tính với tải tính toán là an toàn rồi nhưng nhiều khi cần phải tiết kiệm để vừa lòng chủ đầu tư mà làm sao mình vẫn yên tâm và có cơ sở để khẳng định. thanhks Hùng đã trả lời, mong các bạn giải đáp để kỹ sư có cái nhìn thấu đáo.

. Mình đã quan sát và thấy là có khả năng triệt tiêu, và mình cũng nói là chỉ có tỉ lệ giữa các khối lượng mới có vai trò ảnh hưởng. Dễ dàng nhận thấy điều này nếu tất cả khối lượng bằng nhau và bằng Mi; thì ψi = [Σ(yki*WFk)] / [Mi*Σ(yki2)] và từ đó khi thay vào công thức tính Fki sẽ bị triệt tiêu Mi

0

Hồ Việt Hùng

Bài viết: 1,759

Số lượt thích: 157

Tham gia: 21/03/2012

RE: Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

08-08-2014, 03:11

Hồ Việt Hùng

. Mình đã quan sát và thấy là có khả năng triệt tiêu, và mình cũng nói là chỉ có tỉ lệ giữa các khối lượng mới có vai trò ảnh hưởng. Dễ dàng nhận thấy điều này nếu tất cả khối lượng bằng nhau và bằng Mi; thì ψi = [Σ(yki*WFk)] / [Mi*Σ(yki2)] và từ đó khi thay vào công thức tính Fki sẽ bị triệt tiêu Mi

Kể cả các khối lượng ko bằng nhau thì nó cũng triệt tiêu thành phần vượt tải đấy chứ a Hùng. Theo mình thì tất cả các tính toán liên quan đến chuyển vị đều là thành phần tải trọng tiêu chuẩn. Mình xem trong các tài liệu Etabs nước ngoài thì kể cả gió động và động đất, hệ số Mass source đều là tải tiêu chuẩn.

0

trungql

Bài viết: 59

Số lượt thích: 1

Tham gia: 20/06/2023

TranHai

Bài viết: 23

Số lượt thích: 0

Tham gia: 01/03/2022

RE: Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

08-08-2014, 06:57

trungql

Kể cả các khối lượng ko bằng nhau thì nó cũng triệt tiêu thành phần vượt tải đấy chứ a Hùng. Theo mình thì tất cả các tính toán liên quan đến chuyển vị đều là thành phần tải trọng tiêu chuẩn. Mình xem trong các tài liệu Etabs nước ngoài thì kể cả gió động và động đất, hệ số Mass source đều là tải tiêu chuẩn.

. Cho nên, như mình đã đề cập ở trên thì đối với gió động thì vấn đề ở đây chỉ là ảnh hưởng đến chu kỳ dao động. Tuy nhiên đối với tải trọng động đất thì khác, tải trọng động đất phụ thuộc vào khối lượng, nên nếu tính khối lượng bằng tải trọng tính toán thì giá trị tải trọng sẽ lớn hơn ít nhất là 1.1 lần. Quay trở lại vấn đề, cái gốc của việc tính toán tải trọng động đất là KHỐI LƯỢNG chứ không phải TẢI TRỌNG, chỉ vì chúng ta lợi dụng ETABS để tính toán tải trọng động đất (bao gồm cả chu kỳ) nên sử dụng Tải trọng để tính toán và nhờ Etabs quy đổi ra khối lượng, do đó mới có mâu thuẫn "Tính toán" hay "Tiêu chuẩn", thực ra nếu lấy đúng bản chất (sorry vì lợi dụng cái từ quá nặng này) thì vẫn phải là khối lượng, do đó vẫn phải là sử dụng tải trọng tiêu chuẩn để khai báo Mass Source Một cái lý nữa, là tải trọng động đất của chúng ta dựa trên EC8, mà hệ thống tiêu chuẩn này lại càng không sử dụng tải trọng tính toán. Quan điểm của mình, VOTE 1 phiếu cho tải trọng tiêu chuẩn

0

Hồ Việt Hùng

Bài viết: 1,759

Số lượt thích: 157

Tham gia: 21/03/2012

RE: Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

08-08-2014, 07:49

Ok, thanks all. Điều này chắc giảm khá nhiều tải khi tính móng.

0

kcsthatnghiep

Bài viết: 102

Số lượt thích: 1

Tham gia: 20/06/2023

RE: Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

08-08-2014, 07:53

Còn vấn đề triệt tiêu thì tương đối thôi, chấp nhận sai số, chứ nói đúng bằng toán học thì ko đúng, bản thân các vật liệu khác nhau, các lớp hoàn thiện cac phong khac nhau, lam sao ma triet tieu duoc.

0

kcsthatnghiep

Bài viết: 102

Số lượt thích: 1

Tham gia: 20/06/2023

RE: Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

08-08-2014, 08:58

kcsthatnghiep

Còn vấn đề triệt tiêu thì tương đối thôi, chấp nhận sai số, chứ nói đúng bằng toán học thì ko đúng, bản thân các vật liệu khác nhau, các lớp hoàn thiện cac phong khac nhau, lam sao ma triet tieu duoc.

. Chắc chắn triệt tiêu, vấn đề còn lại chỉ là tỉ lệ. Đặt khối lượng tầng 1 là M1; khối lượng các tầng khác quy đổi theo M1 thành nk*M1; hệ số nk là hệ số quy đổi, (ví dụ n2 = 1.01, n3 = 1.05 v.v..) Như vậy công thức cuối cùng sẽ triệt tiêu lượng M1, vấn đề còn lại chỉ là n2, n3, là các tỉ số giữa khối lượng của các tầng Nhấn mạnh lại rằng: giá trị khối lượng không ảnh hưởng đến kết quả tính toán gió động (không nói đến chu kỳ), mà chỉ ảnh hưởng thông qua tỉ lệ khối lượng giữa các tầng.

0

Hồ Việt Hùng

Bài viết: 1,759

Số lượt thích: 157

Tham gia: 21/03/2012

RE: Hệ số tổ hợp tải trọng đặc biệt và hệ số trong Mass Source

08-08-2014, 09:27

Bạn lại nói lái đi bản chất toán học rồi, n1, n2 là tỉ lệ khối lượng giữa các tầng, về bản chất thì nó vẫn phụ thuộc vào khối lượng tầng. Ý của tôi là nó không mất hẳn đi, mà chuyển thành dạng tỉ số. Kiểu định luật om i=u/R, i phu thuoc vao ti so u/r, chứ u có mất đi đâu.

0

kcsthatnghiep

Bài viết: 102

Số lượt thích: 1

Tham gia: 20/06/2023

Thống kê diễn dàn

Diễn dàn hiện tại có tổng cộng 6,318 bài viết trong 1,530 chủ đề

Số thành viên đã kích hoạt 8,396 (trong đó có 442 VIP Member)

Chào mừng thành viên mới nhất của diễn đàn, 1

0397 306 689